更新时间:2015-12-02

寂寞芳心:法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会纪要

法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会纪要
/范达明整理/

时间：2015年11月28日（星期六）上午11：18—11：38
地点：杭州南山路202号恒庐美术馆底层讲堂
（恒庐艺术影吧法斯宾德作品《寂寞芳心》观后现场）

与会者：（发言序）范达明、蔡玲、王淑金、杜素梅、李华、韩美娣、刘海庆、柳智忠（观影者：张小萍、万邦炎、周洪泽、姜天鸿、范大茵、陈岑、朱剑云、朱明、王月芳、翁锡良、唐福蓉、张培红、朱松法、丁云珍、郝玉霞、金惠欣、章毓苏、庞健、姬伯庆、任同安、姜希珍等）
主持人：范达明
记录：刘海庆

[img=1:C]法斯宾德作品《寂寞芳心》观看现场（2015.11.28）[/img]
[img=2:C]恒庐艺术影吧法斯宾德作品《寂寞芳心》观看现场：屏幕镜头一[/img]
[img=3:C]恒庐艺术影吧法斯宾德作品《寂寞芳心》观看现场：屏幕镜头二[/img]
[img=4:C]恒庐艺术影吧法斯宾德作品《寂寞芳心》观看现场：屏幕镜头三[/img]
[img=5:C]恒庐艺术影吧法斯宾德作品《寂寞芳心》观看现场：屏幕镜头四[/img]
[img=6:C]恒庐艺术影吧法斯宾德作品《寂寞芳心》观看现场：屏幕镜头五[/img]
[img=7:C]恒庐艺术影吧法斯宾德作品《寂寞芳心》观看现场：屏幕镜头六[/img]

影片让人有形式大于内容的感觉，内容应有的饱和度显得不足，“白化”转换太频繁
范达明：《寂寞芳心》这部影片此前两次看都被耽误了，没好好看完过，曾看了前面一些之后，倒还觉得不俗，黑白画面很雅致。今天基本看全了，但这两天睡眠少，刚才还迷糊了一会，一些段落没看到。那么，这片子怎么来谈呢？总体来说，它确实让人有形式大于内容的感觉，就是说，内容应有的饱和度显得不足，而且被形式的东西所强制了。或许这是法斯宾德在此片中企图实现的一种风格化追求，譬如，因为是改编于小说，就保持了小说的特点：把小说里的议论转为旁白解说，以小说作者的口气与角度叙述，不代表任何剧中人。电影史上，在上世纪五六十年代也有过这种叙述方式电影的流行，它被称做“小说式电影”。记得小时候看过的一部苏联影片《亲爱的人》，是第一次在片头见字幕写着“小说式电影”，那大概是1960年读初中的时候。因年纪小，也不明白究竟怎样才算“小说式”的。其实本片还有点默片样式，时时插入独立的整个画面的字幕。还有，影片把剧情与场景一段段分割开来（这种分割与转换全部用了镜头间“白化”的方法，而非通常的“暗”转）。说它仍然有点“舞台剧感”，是因为情节与人物在某一场景里，大多缺少镜头的调度；但本片又不是真正舞台剧化了。如果是，它应出现强烈的戏剧冲突，会有很精彩的台词（这点上，法斯宾德在《柏蒂娜的苦泪》里倒做得蛮出色）。由于缺乏精彩的对白，加上人物动作化行为少，切转镜头少，而“白化”转换又太频繁，就打碎了本应完整的情节——或许导演认为这正是在让旁白解说来填补缺失的情节片段，但最后效果，未尽如人意。大凡观众希望看的，仍是具体的、有生动情节的东西，并且是要让演员能逐一表演出来。

[img=8:C]法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会：蔡玲发言[/img]

关于艾菲与情人克拉巴斯的关系；情节的延续并非依次展开，常被切断
蔡玲：旁白有点太多呢，让人看着觉得剧情有点乱。从故事情节上讲，确实是德国版的《安娜•卡列尼娜》。不过艾菲与那个克拉巴斯的关系，也就是能够证明她有外遇的比较实的东西，还不太容易看出来。
范达明：片中两人相处的镜头也有些，如一起在海滩散步，一起坐在马车上，还有克拉巴斯悄悄来轮船码头为她送行的场景等。不过，影片情节的延续并非依次展开，常被切断，而后通过旁白语言来表现。譬如写丈夫和克拉巴斯决斗，叙述方式都是片段式的，很不完整——之前尽管有应斯特与他助手之间关于是否要决斗的论辩等，但具体表现决斗的那场戏，是从开枪的特写镜头与一声枪响开始，而这个决斗之始，也就是决斗结束。当然后面还出现了报纸报道等。应该可以精彩表现的东西，很多被省略了，让人看了不太过瘾，有的一下子还理解不了。有可能是片子拍摄时间太短造成，但主要是导演刻意处理的结果。豆瓣网上有文章评价，说这是法斯宾德最大的闷片。另外，影片配制的中文字幕，翻译也不是很到位，一些地方明显交代不清。

两个仆人的角色：女管家乔安娜与保姆罗森韦塔
蔡玲：丈夫和那个弹钢琴的男的不知究竟是什么关系？（范达明：好像有点同志的关系吧。）他俩的交流倒还比较深。还有两个仆人的角色，一个叫乔安娜的女管家，就是导演的情人扮演的吧？在《柏蒂娜的苦泪》里，她的角色一句话不说，本片里倒还是有对白的。另一个是女儿的保姆罗森韦塔，是同情女主人的；而女管家乔安娜对男主人公很崇拜，对艾菲有点敌意，好像是她把克拉巴斯写给女主人的信件交给应斯特的。（范达明：女管家对新来女主人的敌意，类似于电影《蝴蝶梦》里的情况。）

应斯特从信札中发现克拉巴斯约会妻子的情书，以及他写给克拉巴斯的决斗挑战书
范达明：从影片上看，在走上新居楼梯时，女儿安妮摔了一跤，保姆罗森韦塔与女管家一起把安妮抬着进了房间。保姆在里屋整理搬来的东西，包括捆着的信札，并刚好将信札放在最上面。这时应斯特跟着进了房间。信札，应该是保姆从旧居带来的，感觉好像是应斯特无意中见到后便拆开而见到那封情书了。但不排除这信札就是在旧居被乔安娜整理过的。可能就是她心怀鬼胎地把那封克拉巴斯约会艾菲的情书，也捆进了信札里。这里，接下来影片情节的转换处理很快：应斯特拿着那封情书，有它的特写，有写信者克拉巴斯的画外音；很快出现一个手迹的特写，即一下转为应斯特写给克拉巴斯的决斗挑战书了。不注意看，会把情书与挑战书混淆了。

影片摄影确实很讲究，但有形式主义倾向
王淑金：影片表现了贵族生活的方式。镜头静止的很多，出现房间里有镜子的很多，有十几个吧。包括利用门、窗拍摄的，有摄影手法上的要求，也是表达人物之间的一种关系或距离感。
范达明：摄影确实很讲究。有的场景利用室内设置的镜子，让本来对话时出现不了的对方，从镜子也反映出来，实像与虚的镜像并存于一个画面，形成空间的多元性。但一些拍摄处理何以这样拍不明其意义，有形式主义倾向。

[img=9:C]法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会：王淑金发言[/img]
[img=10:C]法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会：杜素梅发言[/img]

整个片子是很冷的感觉。艾菲父母的反思，显得悲观、压抑。影片也让我们反思
杜素梅：艾菲的丈夫作为议员为了受人尊重，表面的东西做得很好，都很在意：妻子艾菲年轻漂亮，也很得体。她的情人其实一眼就看透他们夫妻俩的关系，说他们的婚姻没有真正应该拥有的东西，没有一个真感情。整个片子是很冷的感觉，黑白片，冬天、夏天都一样。（范达明：他们新婚来到的那个小镇，就很凄凉。台词里说到，那里只能遇到六个人！）最后的镜头很长，是艾菲父母的反思，显得悲观、压抑。影片也让我们反思：生活到底是什么？

[img=11:C]法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会：李华发言[/img]

影片类似《安娜•卡列尼娜》，结尾还是没什么答案
李华：影片类似《安娜•卡列尼娜》，结尾还是没什么答案。议员是上流社会的人，显得虚伪，可能也是没办法，他的地位、生活，就要求他这样。是艾菲父母对她的包办婚姻，以为嫁这样的丈夫是对她好。但艾菲这样年轻，天真烂漫，如果门当户对，有可能就不会有如此悲惨的结局了。
韩美娣：其实听丈夫说他们要搬到柏林时，艾菲说了“谢天谢地”，说明她其实也不想继续那样的婚外情生活。
[img=14:C]法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会：韩美娣发言[/img]
[img=12:C]法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会：刘海庆发言[/img]

这是个悲剧。艾菲母亲对她的感情还不如父亲深，女儿安妮让她很绝望
刘海庆：这是个悲剧。感觉艾菲母亲对她的感情还不如父亲深，所以会把她嫁给大她20岁的男人；她婚外情曝光后，母亲曾拒绝接纳她回来，甚至在医生写信给他父母，希望能把女儿接回去养病时，还要通过社会压力来使之接纳，反而是父亲说没女儿活着就没意义，母亲这才答应的。而艾菲的女儿安妮和艾菲感情也不深，她希望安妮能多来陪陪她，安妮却只是重复一句话：“如果被允许的话”，这让她很绝望。

[img=13:C]法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会：柳智忠发言[/img]

影片是对整个社会的失望的一个缩影。原著者有个观点：所有的错误都要接受惩罚
杜素梅：影片应该是对整个社会的失望的一个缩影。联想到自己，其实不敢认真思考，我们过的生活是不是有意义。
柳智忠：我觉得台词翻译得还算比较精炼吧，但是片子需要耐心才能看下去。它表现的一个价值观是：自己犯的错自己要付出代价。
范达明：片上字幕原文是：所有的错误都要接受惩罚，这是合乎逻辑的，但是规定是不完全的，是可怕的。——它应该是引自小说原著，是原著作者的观点。前两句意思清楚，后两句不甚明白。翻译的中文用词，还欠推敲与精确。

2015年12月1-2日整理

整理者注：本纪要为杭州恒庐艺术影吧开创以来座谈成文的第106篇纪要。

已完结

寂寞芳心Fontane Effi Briest(1974)

6.0

7.5 7.1

又名：血泪的控诉

类型：剧情地区：西德

年份：1974 语言：德语

上映日期：1974-07-05片长：140分钟

主演：汉娜·许古拉沃尔夫冈·申克尤利·隆美尔

导演：赖纳·维尔纳·法斯宾德编剧：Rainer Werner Fassbinder

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寂寞芳心:法斯宾德作品《寂寞芳心》观后座谈会纪要

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